天下收藏栏目制片人：砸宝创意来自王刚

　　 □《“假”如这样——真假藏品展》上，藏友在仔细观察被砸碎的“赝品”和首都博物馆的珍品。

　　“天下收藏”节目砸“赝品”去伪存真，有持宝人称碎片经过很多机构鉴定，结论都是真品

　　有文物鉴定专家甚至直言：“赝品”9成以上为真品，3成是珍品，愿为此言论承担法律责任

　　晨报记者 杨育才 陈 文 晨报实习生 查 立

　　“从人情角度，我还是给你一次机会，现在退出还来得及。 ”主持人王刚第三次提醒说。

　　“不退，因为肯定是真的，你砸不了。 ”女士笑着回答。

　　一分钟后，王刚举起紫金锤砸了下去，这位女士的“南宋吉州海水纹瓶”顿时出现了一个缺口。台下的观众，有的欢呼，有的叹息。

　　这是北京卫视最新一期“天下收藏”节目中的一个场景。在该节目中，主持人王刚有一把紫金锤，如果经现场专家鉴定持宝人的藏品为假，根据双方协议，他会挥起紫金锤将赝品砸碎。

　　“砸宝”节目开播以来，一直争议不断。近日，一场展览更是将这档节目推上了风口浪尖。首都博物馆和“天下收藏”栏目组日前联合举办《“假”如这样——真“假”藏品对比展》，从被砸掉的300多件“赝品”瓷器中选择了30余件精品，同首博的馆藏珍品对比展览。多名收藏家甚至鉴定家在观看展览后先后向媒体表示，该栏目所砸掉的“赝品”不少是真品，并且不乏珍品。

　　面对专家和藏宝人的两面夹击，“天下收藏”节目组立即发出了回应。节目制片人韩勇昨天向晨报记者表示：“节目组一般都是把最有把握的瓷器拿出来做节目，绝对不会砸错东西。 ”

　　而专家团之一的香港永宝斋斋主翟健民则对自己的专业能力非常有信心：“我们对陶瓷方面的鉴定应该是非常优秀和严谨的，可以代表这个行业的最高水平。砸掉的百分之百就是赝品。 ”

　　节目历程：6年里砸碎300多“赝品”

　　在今年8月12日的“天下收藏”节目中，一共出现了三件民间藏品，其中一件“南宋吉州海水纹瓶”，因为被三位专家鉴定为赝品，被主持人王刚当场砸碎。

　　节目开始时公布的节目规则显示，现场除了三位鉴定专家之外，还有数名嘉宾。如果藏品所有者的藏品被现场三位专家鉴定为真品，就可以获得一枚“金牌”；如果被鉴定为赝品或者仿品，持有者又不愿退出节目的话，则将被主持人王刚直接砸碎。

　　节目中第一位藏宝人带来的是南宋吉州海水纹瓶。经专家鉴定，此吉州窑海浪花卉纹瓶，纹饰为吉州窑典型装饰风格，造型和宋代同类器相近，整器有明显人工化学作旧痕迹，为尚有一定水平的现代仿品，结果被紫金锤砸碎。

　　第二和第三名藏宝人带来的分别是“南宋吉州梅花凤纹梅瓶”和“双龙纹盏”，经专家鉴定为南宋吉州窑精品，得以“幸免”。

　　据了解，自从2006年4月开播以来，王刚一共在节目中砸碎了300多件“赝品”。在该节目的简介中，“去伪存真”是其宗旨，“砸宝”也就成为“天下收藏”和其他鉴宝类节目的最大不同，也是该节目吸引观众眼球的最大卖点。然而，也正是“砸宝”，引发了最大的争议。

　　专家质疑：展览里“赝品”9成是真品

　　按照“天下收藏”节目组的说法，“砸宝”是为了“护宝”，即砸掉假品、赝品，保护真品。然而，有藏家在展览后向媒体透露，“天下收藏”节目上被砸碎的，并非都是赝品，其中不乏真品。

　　吕献珍就是这样的藏家之一，他同时也是文化部艺术品鉴定委员会成员，专长陶瓷鉴定。然而，他收藏的一件“元青花瓷器”，却在2008年的一次节目中被当作仿品砸碎。

　　据吕献珍透露，他自己并没有到节目现场。当时，他的一位朋友向他借走一件元代的玉壶春，说要参加一档鉴宝节目。听说节目邀请的是国家鉴定委员会的专家，吕献珍就同意了。让他意想不到的是，这件青花瓷被现场鉴定为仿品，当场给砸碎了。

　　吕献珍现在还保存着这件瓷器的碎片。他拿着这些碎片到很多机构做过科学鉴定，结论都是真品。他还打算将碎片带去英国，找牛津最权威的瓷器鉴定机构做鉴定。吕献珍自称，那件元青花瓷器当年是他花58万元收的，如果现在还在，至少价值上千万元。

　　对“天下收藏”提出质疑的不止吕献珍一人。著名收藏家、中国收藏家协会玉器委员会主任姚政在观看展览后公开表示，希望首博即刻撤展，以免继续误导公众。他还呼吁“天下收藏”节目立即停止“砸宝”行为，并对已经被砸的瓷器和碎片进行封存，进行科学仪器检测。在必要的时候，他们甚至不排除采取诉讼的方式，将这些瓷片交到有司法鉴定资质的单位，进行“微痕鉴定”。

　　中国管理科学研究学术委员会文物鉴定专业委员会主任宁玉新在参观过展览后认为：“这里的‘赝品’百分之九十以上都是真品，而且三成都是珍品。我敢为我的言论负法律责任。”

　　民间藏家：“砸宝”是鲁莽对待艺术

　　王刚“砸宝”是否真的是为了“护宝”？昨天下午，上海民间收藏家朱长元在接受晨报记者采访时认为，“砸宝”看似体现了保护文物毅然决然的举动，但其实是对文化和艺术的一种鲁莽态度。

　　朱长元认为，古玩本身其实没有真伪之分，所谓真，无非年代久远；所谓伪，大不了年代太浅。中国上下五千年，就古玩而言，从来就没有断过当代仿前朝的做法。仿是一种艺术的再生，也是收藏者的乐趣所在。何况今天的赝品或仿品，百年以后也是古玩，否则，没有前朝历代的赝品、仿品，哪有我们现在手中的诸多宝物？今天的仿品都被砸掉的话，既失去了收藏世界的丰富性和多样性，也断了子孙后代收藏古玩的来源。

　　除此之外，“天下收藏”的三位鉴定专家身份也颇受质疑。在最新一期节目中，三位鉴定专家分别是北京华晨拍卖公司董事长甘学军，香港永宝斋斋主翟健民，以及首都博物馆研究员王春城。

　　朱长元认为，三位鉴定家中，有两位都是艺术品经纪人，经纪人参与鉴定，很难服众。“‘天下收藏’这一节目，将娱乐和艺术混为一谈，既误导观众，也是对艺术和文物保护不负责任。”朱长元认为，如果上述吕献珍的“元青花瓷”被牛津权威机构鉴定为真品，那么砸毁这件瓷器的行为，就是犯罪。

　　因为在“砸宝”前签订了“生死文书”，持有者是否还有权对被错砸的藏品索赔呢？对此，上海汇业律师事务所高级合伙人吴冬律师认为，持有者索赔的难度很大。首先，藏品真伪的确定本身就很难；其次，即便节目组的“生死文书”有霸王条款之嫌，但持有者为保全藏品可以选择提前退出。

　　晨报记者专访“天下收藏”制片人

　　“有争议的藏品不会上节目”

　　记者：你们为什么会有信心说“鉴定结果百分百没问题”？

　　韩勇：我们的藏品上节目之前都经过专家组鉴定，过程非常严谨。专家经过集体讨论得出了鉴定结果之后，(藏品)才能上节目去进行录制。之所以说百分百没有砸错，指的是上节目的那些藏品。但有的报道有点断章取义——我并没有说所有我们鉴定的藏品的结果都没有问题，很多没上节目的藏品，在鉴定结果中都有过不同意见，也有看错的，但是只要有一位专家提出异议，这些东西就存疑搁置(不上节目)。

　　记者：收藏者上节目前都要签订“生死文书”，这个协议具有法律效力吗？

　　韩勇：“生死文书”只是节目用语，实际上是双方认可的一个协议，大概内容是收藏者如果认可对藏品的鉴定结果，那我们要有一个环节，要将赝品砸碎，但如果不认可，收藏者可以提前选择退出。这个协议请律师修改过，但有多少法律效力，我也没和律师深入讨论过。不过我觉得不会有问题：第一，东西既然上节目了，肯定是有非常明确的鉴定结果，经得起任何的人跟任何时间推敲的；第二，之前很明确跟收藏者沟通过了，双方就已经有一个互相之间的认可和道德上的约束。

　　记者：节目开播6年以来，一起“砸宝”的纠纷都没有过？

　　韩勇：一次都没有遇到过。

　　记者：之前有媒体报道过，有持宝人说被误砸了真品。

　　韩勇：没有。媒体报的这个名字我们查过，之前上节目的名单里并没有这个人，这个人也没有找过我们。

　　记者：现在有那么多鉴宝节目，为什么收藏者要冒着宝物被砸的风险，上你们的节目？

　　韩勇：我个人觉得，我们的节目比较有特点，一是我们每期都有主题，通过寓教于乐的方式将收藏鉴定的历史知识传递给观众，而不是照本宣科；再一个是我们选择的专家，相对来说比较客观和科学，能够得到大家的认可。

　　记者：全国的鉴宝节目中，似乎只有你们有“砸宝”的环节。

　　韩勇：我们的节目针对的主要是艺术品交易投资这一块。这个领域是不怕东西贵，就怕东西不对，出于这点，去伪存真就成为节目核心的理念。有了理念之后，你得有电视艺术呈现的手段吧，我们的主持人王刚老师就创意了这样一个环节，体现了去伪存真的极致的表现手段，同时也是电视语言很有冲击力的一个画面，两面都非常贴切。

　　记者：现在质疑声出来之后，有网友认为“砸宝”的环节只是电视娱乐化的手段和噱头。

　　韩勇：从播出之初就有这样评论，但是6年以来虽然有那么多的质疑声，还有更多的支持，说明还是有它存在的信心和合理性。“砸宝”的环节绝不是娱乐，而是节目理念的最极致的表现，是很严肃的。我们节目的娱乐元素体现在辩论的过程中加入明星等，让大家在笑声中来传输鉴定和历史知识，那才是娱乐性。